Интервью: на вопросы «Золотого Рога» ответил директор Дальневосточного научно-исследовательского института (ДальНИИС) РААСН, председатель Общественного экспертного совета по обеспечению качественным жильем в Приморском крае при губернаторе Приморья Владимир СМОТРИКОВСКИЙ.
- Владимир Иосифович, что, на ваш взгляд, наиболее привлекательно в малоэтажке? Чем она для дальневосточника лучше предлагаемого современного жилья в многоквартирном доме (МКД)?
- Думаю, что в широкой палитре жилой застройки должны быть и многоэтажные дома, и средней этажности, и малоэтажные. За всех говорить трудно и глупо - у каждого свои взгляды. Но для меня наиболее привлекательна малоэтажная застройка. Я имею опыт проживания и в ней, и в домах средней этажности, и в многоэтажных городских районах. Сейчас, живя в скромном по европейским меркам загородном доме, я могу судить о том, что мне в нем комфортнее, безопаснее и что окружающая меня среда - красива. Налицо три составляющие жилища, которые когда-то назвал известный философ и архитектор древности Витрулий: польза, прочность и красота. Естественно, малоэтажное жилье дает человеку пользу - здоровье, ощущения комфорта, гордости им и пр. Если ты живешь в своем собственном доме, то постоянно видишь небо, землю, своих детей, которые всегда вертятся рядом. Во время отдыха на террасе - любуешься природой. Ты изолирован от соседей, которых не хочешь видеть. К тому же их достаточно немного в такой застройке. Общение с ними перестает быть вынужденным и становится избирательным. Как правило, в такой цивилизованной застройке меньше преступность, чем в многоэтажной. Меньше хулиганства. Малоэтажные дома безопаснее. Особенно в условиях сейсмики и роста техногенных и природных катаклизмов, которых на Земле за последние 15-20 лет было в 3-4 раза больше, чем за такой же предыдущий период. Международный опыт подсказывает, что с точки зрения красоты, экономики и достойного образа жизни человека строительство малоэтажного жилья является приоритетным направлением.
- Есть ли сегодня серьезные предпочтения у потребителей в отношении технологий реализуемых проектов малоэтажного строительства?
- В конце 80-90-х гг. произошел первый поворот в сторону малоэтажного строительства, и людям тогда под ИЖС выдавалось по 6 соток земли, например по Черной речке во Владивостоке. И мы, зная, что в США до 90% малоэтажки - это деревянно-каркасные дома, уже тогда предлагали строить такие же у нас. Мы разъясняли, что они экологичны, экономичны, менее материалоемки и значительно теплее привычных. Кроме того, их можно строить быстро. Но наши граждане и застройщики были категорически против такого жилья. Насмотревшись фильмов, где Шварценеггер пробивал рукой стену или, разбивая ее, въезжал в дом на мотоцикле, они считали, что такие непрочные дома им не нужны. Мнение в те годы было однозначное: несущая стена в основном выбиралась из штучного материала - кирпича, крупных блоков, реже использовалась панель из железобетона. Довлели традиция и непонимание сути дома как «машины для жилья». Для наших людей было важно, что дом - это крепость, семейное гнездо, которое передастся по наследству, и ничто иное. Но прошло время, и они поняли, что, если не въезжать в каркасный дом на мотоцикле, и не бить его кулаками, а просто нормально в нем жить, то он действительно и теплый, и уютный. Теперь уже многие имеют такое жилье, и оно им нравится. Сегодня развиваются новые технологии. Есть и СИП-панели, и дома из объемных блоков. Остается традиционным и кирпич, но уже как отделочный материал, а не как основной для несущей стены. Технологии постоянно меняются, и мы пытаемся уловить их, определить - что наиболее оптимально. Я уверен, что нет ничего идеального. Все делается, и все приемлемо для определенных условий, времени и размера кошелька - экономика играет не последнее значение.
- Но для разных мест Приморья, может быть, модно строить что-то свое особенное - у нас ведь очень разные условия на юге и севере, востоке и западе?
- Это не играет большого значения. Сегодня всюду по Дальнему Востоку строятся те же деревянно-каркасные дома. Везде также строят и из кирпича, из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК), крупных теплых блоков, пенобетона, деревянные дома из бруса или бревна, хотя они дороже и не каждый может позволить себе эти материалы. Всюду по ДФО внедряется и еще одна новая идея - строительство домов из объемных блоков. Если каждая конструкция дома надежна, экологически и физически безопасна, то из чего он сделан - не главное. Лишь бы он отвечал базовым требованиям - безопасности и достойного проживания человека.
- А вкус?
- Вкус - это в большей степени «образ дома». Золотой унитаз или «удобства» на улице - вопрос финансовый, а не предпочтений.
- Какие же, на ваш взгляд, современные технологические решения особенно желательно включать в проекты малоэтажки?
- Принципиально надо применять самые разнообразные, которые соответствуют климатическим и прочим условиям строительства в регионе. Нельзя концентрироваться или замыкаться на каком-то одном типе дома. Энергия малоэтажного домостроительства - в самом его движении и его разнообразии. Не бывает какого-то одного идеального технического решения. Любое строительство всегда связано со многими компонентами. И на сегодняшнем этапе, я, как директор института по строительству, считаю, что необходимо строить, развивать, изучать максимальное количество технологий, которые сегодня есть, и которые непрерывно появляются на рынке. Замыкаться на каком-то одном - неправильно. А оценка их должна быть исключительно с названных гуманных позиций - пользы, прочности и красоты. На мой взгляд, успешный выход из жилищной проблемы - это внедрение, применение и апробация максимально возможного количества «исследований» и технологий. И немаловажный момент - чтобы малоэтажные дома были доступны. Не так, чтобы посмотреть на них издалека, а чтобы человек, имеющий постоянный средний доход, мог позволить купить или построить дом и жить в нем. Конечно, с помощью банковских инструментов и т.д., но - уже сегодня, а не в беззубом старческом будущем! Это главный момент. А технологии - они как инструмент, должны подводить к этому. Какими бы они ни были.
- Можно ли сэкономить на проекте?
- Главный постулат - даже простым людям не надо бояться заказывать проекты профессионалам. Проект стоит 3-5% от стоимости строительства, и это ничтожно мало относительно всех остальных затрат. Человек, сэкономив на нем, потом кусает локти, что зря не заплатил эти маленькие деньги, чтобы додумать идею дома под себя. Любой архитектор, как правило, способен понять заказчика и сделать для него максимально удобный проект.
- А проекты, которые сегодня предлагают интернет-магазины?
- Иногда удачно подходит - один к одному. Но не обязательно. Главное в этом предложении, что люди видят примеры и могут на что-то ориентироваться. У нас в крае был проведен конкурс малоэтажных проектов повторного применения малоэтажного жилья, организованный губернатором. Каталог конкурса стал ориентиром на те варианты, которые люди могут изучать, смотреть, позволить себе строить по ним. Когда человек смотрит и выбирает проекты в Интернете, он ищет основной материал для следующих раздумий. Этим и ценны каталоги, интернет-магазины и т.д. А наш приморский каталог интересен еще и тем, что учитывает местную строительную базу и строительные материалы. Он ориентирует людей на архитектурные, проектные и конструкторские группы и бригады, которые могут помочь им с окончательным выбором. Когда находится интересный ориентир, тогда и специалисту есть над чем поработать. Ведь особенности участка, общий уклон, склоны, тип семьи, предпочтения людей, ориентации их на те или иные ценности - все это разное. И для архитектора всегда очень важно, когда человек определился: какой дом ему нравится. А далее должна идти работа по уточнениям: посадить дом на конкретном участке, посмотреть, куда будет «смотреть» спальня - на солнышко ли, в сад или на дорогу, - не увеличит ли рельеф затраты на подработку территории, устройство подпорных стен...
- Имеется ли у нас в строительстве малоэтажки хороший положительный опыт? Можно ли привести примеры?
- Да. Примеры с точки зрения хорошего образа, оригинального решения, конечно, есть, но о них почти говорят - это является частной собственностью. Главное, что у нас, наперекор всему, малоэтажное строительство становится популярным, увеличиваются его объемы. Если бы этого не было, то было бы невозможно говорить о каких-то его оптимальных примерах и накапливании определенного опыта. Хотя идеальной оптимальности не бывает. Есть просто хорошие примеры и варианты. Я считаю, что надо учиться и на ошибках. Ранее очень негативным считался опыт строительства блокированных домов на сопке Буссе во Владивостоке. И сейчас мы видим, что если бы до него у нас уже имелись другие примеры подобной застройки на сложном рельефе, то и здесь могло бы получиться значительно лучше. Теперь этот район города стал разнообразнее, чем задумывался изначально, и кажется не таким уж и страшным. Здесь мы поняли, что должны быть не только коттеджи, но и блокированные дома с выходом на землю - и не только в центре Владивостока. Должны строиться секционные малоэтажки, где не надо каждому следить за всем хозяйством в целом - есть 3-5 соседей, которых человек уважает, любит и с которыми он с удовольствием проживает, и т.д. У них появляется какая-то потребительская кооперация при эксплуатации этого жилья. Важно, что у нас сейчас выравнивается ситуация по палитре малоэтажного домостроения - есть очень различные образцы. И это радует. Конкретно - не хотелось бы выделять отдельные примеры. Хотя, конечно, у меня есть определенные симпатии. Например, нравится, как компания «Град-М» построила на Седанке среднеэтажный комплекс на сложном рельефе - очень тактичный, гуманный. Пусть здесь небольшая дворовая территория, но она сделана с особой для людей любовью. Я считаю, что это очень интересный пример.
- Насколько весома помощь в стимулировании у нас роста малоэтажного строительства НАМИКС, Фонда РЖС и пр.?
- Я общался с руководителями НАМИКС. В частности с президентом этой ассоциации малоэтажников депутатом Госдумы Любовью НИКОЛАЕВОЙ. Я считаю, что эти люди довольно много делают для развития жилищного строительства. Они давно поняли, что малоэтажка становится основным направлением в жилищном строительстве. Они пишут монографии, проводят конференции, симпозиумы, встречи, создают центры, поддерживают конкретные объекты малоэтажного строительства, проталкивают идеи совместного строительства в рамках государственно-частного партнерства и т.д. Уже многое у нас сделал Фонд РЖС. Он призван включать в оборот земли, которые пока слабо участвуют в хозяйственном обороте. Но он должен и снижать стоимость строительства! А на тех объектах, в которых РЖС участвуют во Владивостоке, она зашкаливает. Хотелось бы, чтобы Фонд работал эффективнее и его усилия были направлены на социальный аспект экономики строительства. Идея его роли была в создании Фондом условий для развития доступного для большинства населения жилищного строительства и продвижении социальных типов домов, а вместо этого зачастую получаем элитное дорогое жилье.
- Что же следует делать для создания благоприятных условий для малоэтажного строительства?
- Надо просто дать возможность людям строить самим. Не загонять их в какие-то рамки. Например: если человек нашел участок земли рядом с любимой бабушкой, и он не занят третьими лицами, то надо предоставить ему возможность жить рядом - отвести ему территорию без конкурсов и непонятных преград! Надо создать законы, чтобы человек, если он реально хочет построить дом, он мог бы его построить.
- Кстати, очереди многодетных семей на землю и пр. не позволяют сбиваться в группы знакомым и близким, чтобы жить вместе.
- Да, закон этого не позволяет. Решает жеребьевка. И, если мы хотим построить дома и жить рядом, как соседи, она нас разъединяет. А ведь что такое жилье? Это, прежде всего, благоустроенная, благоприятная среда! Жить где ни попадя только потому, что тебе там дали землю, не хочется. Конечно, люди не будут от нее отказываться. Но не для того, чтобы на ней жить, а чтобы воспользоваться каким-то хитрым образом. Это тоже хорошо: построят и продадут - в государстве все равно появится некий продукт в виде жилого дома.
- В чем вы видите причины того парадокса, что при наличии огромных пустующих территорий у нас существует острый дефицит земли для ИЖС?
- Все просто. У нас есть действующий Градостроительный кодекс РФ, и мы испытываем на себе его несовершенство. То, что он сегодня сдерживает жилищное строительство, - это несомненно. Однако лучше иметь плохой закон, чем его не было бы вообще. Хотя сегодня должно быть понимание, что он несовершенен, и его надо совершенствовать. Все идет от этого кодекса. Прежде всего - это генеральные планы городов и муниципальных образований. На их создание должны выделяться деньги, ресурсы и время. Но нет ни денег, ни ресурсов. Поэтому многие генпланы рисуются, пройдя определенную процедуру, теми, кто берется выполнять эту работу за маленькие деньги и делает ее непрофессионально. В итоге наши генпланы тиражируют застройку 1960-х гг. прошлого века, нацеленную на многоэтажное строительство. И это выдается как закон, по которому надо строить! После генпланов появляются Правила землепользования и застройки, которые также отражают и закрепляют прошловековой подход к жилищному строительству. И - все! В итоге мы видим пустыри, но строить на них нельзя. Все мэры и главные архитекторы говорят одно и то же: у них нет земли. А вокруг - ее полно. Даже если всех жителей Владивостока переселить в малоэтажную застройку, это займет не больше 10% его территории. Но земля под эту малоэтажку оказалась просто не «нарисована» кем-то на генплане. Сегодня в Арсеньеве, чтобы расселить работников завода «Прогресс», решили строить многоэтажный дом - для малоэтажной застройки земли нет. Дом привязывается на центральные сети, а подать к нему трубу - это то ли 50, то ли 150 миллионов рублей. Спрашивается: чем же хуже этого дома малоэтажные группы домов с локальными системами обеспечения!? Тут же рядом, за Арсеньевым - поля в кустах. Разве это рациональное хозяйствование!? К этому городу подошли как к некому складу, логистическому центру, а это - живой организм. И с ним так нельзя! Или другой пример, за шесть лет генплан Владивостока меняется в четвертый раз. Это ужасно, но и хорошо. То есть город по понятным причинам все-таки развивается, и генеральный план, который раньше делали на 10-25 лет, не успевает за его ростом. Однако надо и мозги приложить, чтобы сделать не какой-то, а хороший генплан, который даст возможность нормально развиваться городу хотя бы лет пять.
- Известно, что наши соседи, хабаровчане, с приходом в город крупных проектов просто вносили в генплан корректировки.
- Правильно. В этом тоже нет ничего страшного. Объекты саммита АТЭС не соответствовали генплану города. Но их строили и позднее приводили генплан в соответствие. Нам нужны законодательные акты, позволяющие в экспериментальном порядке строить малоэтажку на землях, пригодных для жилищного строительства, не нарушая экологию, какие-то требования военных и т.д. Выделять эти участки в особом режиме, а далее приводить генпланы в соответствие. Нужен закон, чтобы и прокуратура понимала, что происходит, и мы все, участники строительства, - были бы довольны. И наши чиновники меньше ходили бы по нашим же инстанциям, доказывая очевидные вещи. И им тоже надо уметь не бояться ставить вопросы о создании умных законов о развитии малоэтажного жилищного строительства. Надо хорошо понимать этот процесс и готовить к нему законы. Иначе мы снова упираемся в кодекс, который гласит, что земли нет!
- Наверное, нужно дать и какие-то приоритеты крупным проектам?
- Я считаю, делать крупные проекты для малоэтажного строительства - это ошибка. Оно не должно быть большим! Как только мы беремся за какие-то крупные малоэтажные комплексы, нам приходится решать вопросы централизованных систем отопления, энергообеспечения, обеспечения теплом и водой, водоотведения и т.д. А зачем!? Надо ли нам это? Идея малоэтажного строительства ценна тем, что нам надо жить рассредоточенно. Давайте лучше сделаем так: построим дороги и нанижем на них какие-то поселения, оставляя между ними рекреационные зоны. Может быть, по одному кусту достаточно будет разместить всего 100-150 домов. Обеспечить все это детским садом, школой, движением автотранспорта. Создать для этих поселений небольшие локальные экономные инженерные системы. Небольшие группы малоэтажной застройки это позволяют. А тянуть сюда централизованные сети - это ни к чему. Весь мир сегодня живет на разумном сочетании централизованных и децентрализованных систем обеспечения.
- Чем больше автономии, тем дешевле эксплуатация?
- Конечно! Но до определенных размеров. Чем больше централизация, тем выше эффект централизованных систем. И наоборот. Каждый раз, проектируя, надо думать, какие системы сделать. Наш жизненный опыт и опыт стран, которые прошли этот путь, говорит: не надо создавать крупное. Этим малоэтажка и хороша! Крупные и дорогие объекты инженерии нужны там, где идет высокая концентрация культуры, досуга, образования. Это для крупных городов - ТЭЦ, мощные очистные сооружения и т.д. А взять иное наше приморское село. Например, Занадворовка. Ни к селу ни к городу - стоит пятиэтажка. И к ней построена кочегарка. Вместо пятиэтажки здесь могли бы стоять блокированные дома - земли полно. И люди сами экономически могли бы решать вопрос отопления и всего, что им здесь надо для жизни.
- И насколько комплексно сегодня могут решаться вопросы строительства малоэтажки в обеспечении инженерной инфраструктурой, хороших транспортных связей, нормативного насыщения ее объектами социальной инфраструктуры, создания вблизи них зон высокоэффективной занятости?
- Все просто. Президент Владимир ПУТИН сказал, что если в преддверии малоэтажного строительства не решаются вопросы инженерной подготовки и обеспечения необходимой инженерной инфраструктурой, то - это не участки для жилищного строительства. Все нормативное должно быть заложено в такой застройке. Об этом должен думать соответствующий орган государства! Должен быть выполнен проект планировки территории, в котором - комплексно решены вопросы малоэтажного строительства: размещение домов, школ, детских садов, магазинов, почты - всего, что нужно. Реальная помощь государства - это обеспечение человека возможностью подъехать к своему дому, получить электроэнергию, воду, отвести стоки. Никто этого права у него не отнимал. Формирование достойного образа жизни россиянина - это всегда было его заботой. Должны быть улицы, бульвары, зеленые насаждения. И это не надо рассматривать как нечто уникальное, о чем гениально догадались!
(Виктор КУДИНОВ. Газета "Золотой Рог", Владивосток.)